Нет сексуального партнера - инвалид! (с) ВОЗ

[Mistress of Copper Pelvis]

А теперь в комментарии напишите, пожалуйста, первую мысль при прочтении заголовка. А я пока суть расскажу. ВОЗ (которая всемирная организация здравоохранения) решила поменять определение одиноких людей на бесплодных, чтобы дать им возможность завести своего ребенка самостоятельно путем ЭКО за государственный счет. Подробности можно прочитать для начала тут: www.popmech.ru/science/281472-voz-priravnyala-o...

Я же хочу о другом... Я в очередной раз удивилась нашей узколобости и "лишь бы брякнуть что-то", а не подумать головой.
В комментариях к этой новости в соц. сетях чего только нет, и что в ВОЗ сидят одни дебилы, и что люди, это придумавшие, дураки, и что теперь из бюджета будут деньги "одиноким" выделять... и так далее.

Из сотни комментариев в лучшем случае 10, которые новость до конца дочитали и мозг включили.

@темы: Люди-инвалиды

Comments

[Вредная редиска]

А почему сразу ЭКО, а не искуственная инсеминация? Это же несравнимо дешевле.

[svi.ole]

Как человек, не понаслышке знающий об очереди на ЭКО, очень надеюсь, что мы успеем пройти ЭКО до того момента, как в очередь начнут включать гомосексуальные пары и одиночек ))) Ибо тогда наши "два года" растянутся фиг знает на сколько времени )))
Но заголовок сильный ))) Не знала, что бесплодие - это инвалидность. Много нового о себе узнала )))

[selena_sky]

А у нас переизбыток протоколов эко, спонсируемых гос-вом? И так, же, на очереди годами стоят, а тут очередь может вырасти в разы, а спонсирование... не думаю, что на столько же.

[Вредная редиска]

А я вот еще не могу взять в толк, почему для усыновления ребенка нужно выполнить ряд требований: иметь жилплощадь не менее определенного метража, доход тоже ни какой попало, судимостей не иметь, не быть инвалидом и т.п. - иначе не воспитать ребенка полноценным. А для гомосексуальных пар - пожалуйста, вот вам ЭКО, мол, всё ОК и ребенку всенепременно будет зашибистическая жизнь.

[manannan]

Всегда считала, что инвалидность, это медицинский фактор( который еще доказать надо),а отсутствие партнера- социальный статус. Как можно одно понятие заменить другим?!

[Nezer]

Вредная редиска, а вы уверены, что их не проверяют на те же необходимые условия?

Вот я как-то несогласен с тем, что одиноких к инвалидам приравняли. На мой взгляд, стоило бы выделить отдельную категорию, с возможностями выхода из нее, понятное дело, возможности приравнять, но не просто пихать одно в другое

[svi.ole]

manannan, если ты имеешь диагноз бесплодие, и у тебя нет партнера - то ты бесплатно не имеешь права на ЭКО (по крайней мере в России). А с этими нововведениями - имеешь точно такое же, как пара в браке. Идея в этом, просто слова подобраны неверно, имхо.

а почему их сразу на бесплатный ЭКО отправляют? почему нельзя организовать эдакие заведения, где одинокие люди будут встречаться и заводить детей естественным путем? ну типа такой клуб для поиска одноразового партнера

[Алик-Ненормалик]

Хм. Сам заголовок отдает каким-то оскорблением. Потому как отсутствие сексуального партнера совсем не равно бесплодие. Кто-то может вполне хотеть детей, но не хотеть вступать в отношения и т.д. А сам закон мне кажется, довольно здравый. Наоборот, не навязывание "сотворения ячейки общества" а учитывание интересов людей.

[ирваго]

А что дети в детдомах уже закончились?

[Эллаирэ]

почему нельзя организовать эдакие заведения, где одинокие люди будут встречаться и заводить детей естественным путем? ну типа такой клуб для поиска одноразового партнера

Айз_Седай, эээ... Потому что человек может не хотеть трахаться с кем попало/не хотеть трахаться вообще/не испытывать потребности в общении и знакомствах такого порядка/не хотеть ребенка от непонятно кого по здоровью/куча факторов еще?
Вообще одноразового партнера найти не проболема в течение суток, но все упирается в желание и личную брезгливость и чистоплотность.

По сабжу. Не поняла, при чем тут ЭКО, когда ИИ на порядок дешевле, проще и безопаснее для здоровья при том же примерно шансе положительного исхода. За кой хрен из пушки по воробьям сразу?

Вредная редиска, да вообще-то для ЛЮБЫХ пар нет никаких ограничений в размножении и никто не проверяет и гетеросексуальных Машу с Петей, когда они делают детей посредством секса, ИИ, ЭКО или суррогатного материнства, на благонадежность. По умолчанию подразумевается, что человек вправе сам распоряжаться своей маткой и своей спермой, а если усыновление - тут уже вопрос, затрагивающий готового ребенка и социальные службы.

[ирваго]

Эллаирэ, а освидетельствование у психиатра перед разрешением на эко одинокие без партнёра проходить будут, как вы думаете?

[svi.ole]

ирваго, если они будут приравнены к обычным парам - то не будут.

Меня другой вопрос интересует. Откуда "одинокие" будут брать вторую часть процесса? Например, одинокая Маша. ЭКО подразумевает оплодотворение Маши сперматозоидом партнера. А у нее его нет. Сперма из банка доноров? Тогда почему эта процедура называется в ее случае ЭКО?

[BlueButterfly]

ирваго, а в детдомах здоровых с полным статусом нету. Теперь даже с ВИЧ без сопутствующих усыновляют со скоростью света) и даже в дальних регионах. А инвалидов в качестве первого ребенка мало кто готов взять... Особенно когда у тебя есть всё, что нужно для рождения своего ребенка. Ну, кроме такой мелочи, как партнёр :-)

[ирваго]

svi.ole, печально.

Гденить есть петиция " Против"?
Я готова подписать

[ирваго]

BlueButterfly, а гарантия, что родится здоровый есть? У меня знакомые взяли двух девочек с ВИЧ, очередь за ними не стоит

[svi.ole]

ирваго, тут, кроме здоровья, есть еще один фактор. Далеко не каждый человек способен полюбить неродного ребенка. Если так по-честному. И хорошо, если человек отдает себе в этом отчет до того, как пойдет в детдом.

[ирваго]

svi.ole, не факт, что и своего полюбит.

[BlueButterfly]

Вредная редиска, про жилплощадь это миф) Основные требования - по здоровью. А так - своих детей рали пособия мало кто будет рожать. А вот приемных ради пособия только так берут) Остальное доделывает наша бюрократия.

[Вредная редиска]

BlueButterfly, насколько мне известно, если ребенка именно усыновляешь, а не опекунство оформляешь, то размер получаемых пособий такой же, как и если сам этого ребенка родил.

Кстати, ради пособий тоже плодятся. Но это касается только неблагополучных слоев населения.

[BlueButterfly]

ирваго, так это же эко) Там вроде как о генных аномалиях ещё до подсадки узнают. А остальное... Ну не факт, конечно, но своё родное же.
Приемные дети это отдельная тема) Я варюсь в этом уже давно, собираюсь сама взять под опеку ребенка, но что творится в этой системе... Это, конечно, кошмар. Вроде и по уму все сделано, но три круга ада ты проходишь, оформляя это всё.

[manannan]

BlueButterfly, ради пособия много кто рожает! В основном из маргинальных слоев общества. Если честно, тех кто берет детей ради пособия, тоже хватает. Но все же денежное вознаграждение за воспитание государственного ребенка ничтожно по сравнению с теми проблемами, с которыми замещающая семья будет иметь дело.
Думаю, что прежде, чем решится брать ребенка из учреждения для детей- сирот и детей, оставшихся без попечения родителей( у нас нет детских домов, теперь они называются центрами содействия семейному устройству, хотя сути это не меняет) надо быть готовым вкладываться в чужого ребенка больше, чем порой вкладываешся в родного.

А что касается закона, я не уверена, что в России бесплодие приравнивается к инвалидности. Может я от жизни отстала или что-то упустила.

[manannan]

Вредная редиска, когда усыновляеешь, то считается, буд- то бы сам родил. Ну там, материнский капитал, какие-то то еще разовые выплаты и все - ребенок твой! Пособие ежемесячное выплачиваться не будет.
Есть еще опека и приемная семья- две формы семейного устройства, в чем-то то схожие.

[Вредная редиска]

BlueButterfly,

так это же эко) Там вроде как о генных аномалиях ещё до подсадки узнают.

Это не так, к сожалению. Возможно, если ищут какую-то болячку прицельно, то до подсадки что-то то и можно исключить (это лишь мои предположения), но их ведь огромное множество и далеко не все из них можно диагностировать в принципе (просто не нашли где именно её искать, в каком участке). Более того, я тут не так давно перелопатила кучу литературы и весь интернет на предмет диагностики синдрома Дауна и была удивлена - среди тех, у чьих детей синдром этот обнаружили еще в утробе, мне встретились несколько ЭКО-мам.

[svi.ole]

Эко не дает гарантии рождения здорового ребенка. Это просто зачатие вне тела женщины. Для людей, которые по какой-то причине не могут это сделать обычным способом. Все исследования проводятся уже с беременной мамой, как мне казалось.

[Mistress of Copper Pelvis]

ирваго, Ир, я вот не люблю чужих детей, я их на дух не переношу. Детей вообще. Только как пациентов, ито это совсем другая форма общения. То есть я к примеру чужого ребёнка банально не буду любить точно. И понятия, правда, не имею, буду ли любить своего.



Так, народ, а где там написано про гомосексуальные пары то? Я с утра там только гетеро видела. Я ошибаюсь?

По части спекуляции деньги и возможности завести ребёнка - где-то ходило мнение, что у нас демографический кризис, который не только в России. Я думаю, что это способ поднять рождаемость.

[svi.ole]

Mistress of Copper Pelvis, это я фразу "гомосексуалисты обоих полов" интуитивно приняла как пару, извините. Имеются ввиду одинокие гомосексуалисты, видимо.

[Gimpel]

Mistress of Copper Pelvis,
при прочтении заголовка почувствовала унижение и дискриминацию.

[Mistress of Copper Pelvis]

Gimpel, спасибо за ответ.

Мне кажется, что людям, которые хотят детей, все равно, как их будут называть, если у них этот шанс появится. У меня есть знакомая пара, у которых просто тупо нет денег на ЭКО. Есть девочонка, которая хочет ребенка, которой сейчас 34 года, но мужика нормального не попадалось. Бывший муж ушел в какой-то там любовнице, а детей так не успели родить. Ребенка она хочет _своего_, потому что это будет ее продолжение. Денег на ЭКО там тоже не скопится. ЭКО начинается от полу миллиона рублей.

[svi.ole]

людям, которые хотят детей, все равно, как их будут называть

В точку. Лишь бы очередь двигалась и время между попытками проходило побыстрее )))