АНТИБИОТИКИ в вопросах, восклицаниях, ответах и утверждениях.

[Mistress of Copper Pelvis]

Случай из практики. Было это во времена моего студенчества на цикле по «поликлинике», на котором обучали нас премудростям врачей-терапевтов поликлиник. Быть врачом в поликлинике, ребята, это задача трудная и ужасно ответственная. Потому что когда ты работаешь в стационаре, у тебя под присмотром в худшем случае до 20-25 человек (совсем плохие случаи не берем), а когда ты работаешь в поликлинике — 2000 человек, про которых ты все-таки должен худо-бедно, но знать, а особенных пациентов помнить. Поэтому берегите ваших врачей в поликлиниках, у них сложная очень ответственная работа. Но это присказка… а теперь сказка.
Пришли мы с утра на кафедру, а там наша преподаватель решила, что надо нам научиться ходить на вызовы. Группа наша была разбита на подгруппы, каждой подгруппе вручено 4 адреса с предварительным анамнезом, выданы наставлениям быть вежливыми и внимательными и волшебный пендаль.
Нам с однокурсницей достались две температуры, одного высокое давление и одно воспаление хитрости. Первую высокую температуру пришлось госпитализировать, потому что мы там наслушали тогда классическую двустороннюю пневмонию, а вот со второй температурой оказалась тетенька 54 лет от роду, с температурой 38,5 градусов Цельсия и сухим кашлем и болящим горлом. Мы ей написали рекомендации в виде антибиотиков, жаропонижающих, спрея для горла и рекомендации посетить поликлинику на 4й день, после чего отправились «на базу» отчитываться о содеянном. На следующее утро нас встретила заведующая поликлиникой, тетенька 54 лет от роду и наша преподаватель, которая была бела. Вменяли нам выписывание «сраной гомеопатии на 3000 рублей», «пособничество фармацевтическим компаниям» и «температура 39!». После длительного допроса, прослушивания аудиозаписи (я всегда веду аудиозаписи сбора анамнеза с пациентами, о чем пациентов всегда предупреждаю), мы выяснили, что мы то не козлы, а вот тетенька 54 лет от роду купилась на россказни продавца в аптеке, которая ей впарила БАДы на три тысячи рублей и сказала, что это «то же самое, что и врач вам выписал, только без побочных эффектов и не антибиотик!». Как вы понимаете, лишнее тут слово «побочных». Для тетеньки эта история окончилась госпитализацией в больницу, потому что поход по поликлиники в 25 градусный мороз добра не принес, а нам — бесценный опыт о том, что пациенту надо все разжевывать до тех пор, пока в глазах не засветится лампочка понимания.

Поэтому сегодня я хочу с вами поговорить про антибиотики (статья будет пополняться)...

Что такое антибиотики и для чего они нужны?
Антибиотиками называют антибактериальные препараты. Необходимы они для лечения бактериальных инфекций (не вирусных). В данном случае надо хорошо помнить, что вирусная инфекция это всегда снижение иммунитета, которое ведет к улучшению среды для наших собственных бактерий. Грубо говоря, когда качество наших бактерий перерастает в количество — эти бактерии начинают выделять больше токсинов, отправляющих наш собственный организм. В результате такой интоксикации начинается реакция иммунного ответа, в которую входит в том числе и повышение температуры тела. (О температуре тела я писала ранее, прочитать можно вот тут (кликабельно)).
Антибиотики это самая многочисленная группа лекарственных средств (а от того и самая пугающая врачей и пациентов), наверно, и самая быстро пополняющаяся. Бактерий много, к антибиотикам они приспосабливаются (об этом ниже), разработки антибиотиков ведутся постоянно.

Врач назначил мне антибиотик, обязательно ли мне его принимать? Что будет, если его не принимать?
Однозначно ответ на первый вопрос «да». Если врач назначил антибиотик, значит он Вам показан. Если Вы не будете его принимать, скорее всего Ваше состояние ухудшится или процесс выздоровления затянется. Нередко в данном случае заболевание может стать хроническим.

Врач сказал пить антибиотик 7 дней, но уже на второй день мне стало лучше. Могу я перестать пить антибиотик?
Нет, так делать нельзя. Улучшение самочувствия это нормальная реакция организма на уменьшение болезнетворных бактерий, но улучшение самочувствия может иметь в том числе и кратковременный характер, например в том случае, если дозировка антибиотика подобрана не правильно или неправильно выбран сам антибиотик.

Врач назначил мне сильный антибиотик. Это же плохо! Я очень болен?!
Сильными антибиотиками врачи чаще всего называют антибиотики широкого спектра действия, то есть те, которые действуют на большее количество групп бактерий.

У антибиотиков много противопоказаний и побочных эффектов!
У 99,8% препаратов есть противопоказания и побочные эффекты. Головную боль, к примеру, вы можете найти в процентах 70 препаратов в списке побочных эффектов, не говоря уж об аллергии на препарат или компоненты. Нарваться на индивидуальную непереносимость препарата это всегда шанс 50/50.
При приеме антибиотиков необходимо помнить, что они достаточно недоброжелательны к желудочно-кишечному тракту (ЖКТ), поэтому нашему ЖКТ при приеме антибиотиков стоит помочь.
В случае с большинством антибиотиков критически стоит оценивать список противопоказаний, в особенности людям с проблемами печени и почек. При наличии гастрита антибиотики стоит принимать, прикрывая желудок гастропротекторами (омепрозол, рабипрозол и др.).

Начал(а) принимать антибиотик, у меня начался понос, что делать?
Я всегда советую вместе с антибиотиками начать употребление йогуртов или кефира. Если кисломолочная продукция не помогает, то лучше сразу начать пить пробиотики (линекс, бифидум и др.). Помните, что диарея (совсем жидкий водянистый стул) ведет к обезвоживанию организма, чего допускать в случае я болезнью не стоит.

Ребят, если у вас есть какие-то свои вопросы - задавайте их в комментариях или на умыл. Не стесняйтесь. Ваши вопросы помогут мне дополнить этот материал и понять, каких еще знаний вам не хватает.

@темы: Дохтур Черноус, Цикл - о здоровом образе жизни, Грипп и ОРВИ, Здоровье

Comments

[ирваго]

От себя добавлю - сообщите врачу о всех препаратах, которые вы принимаете, особенно если вы делаете это постоянно, а врач видит вас в первый раз.

Потому что врачу это нужно знать ОБЯЗАТЕЛЬНО.

[Mistress of Copper Pelvis]

ирваго, я тут готовлю материал (правда уже для сайта) "первый раз к новому врачу".

[Игра]

Мне всегда непонятно, почему врачи назначают антибиотики при ОРВИ. Мои дети не раз болели ОРВИ, на второй визит ко врачу если кашель например не проходит, назначают антибиотики (зачем? почему?) без анализа крови, без ухудшения состояния, в один из разов участковый сказал "чтоб воспаление легких не началось у вас". Но ведь антибиотики не применяют профилактически? Я своим даю антибиотики только тогда (по назначению ессно), когда они точно нужны (ангина например диагностирована, или если температура высокая больше 3х дней), а в других случаях еду с ребенком сдаю кровь, если анализ крови хороший и нет ухудшения состояния на свой страх и риск - не даю и ОРВИ само проходит...

[ирваго]

Mistress of Copper Pelvis, хорошее дело.

[Mistress of Copper Pelvis]

Игра, о, это очень интересный вопрос, который требует развернутого подробного ответа. Напишу обязательно завтра в течении дня. Спасибо за вопрос

[it~is~me]

Спасибо за пост!
Чтобы не было привыкания к антибиотику, конкретный антибиотик нельзя применять часто (педиатр говорила применительно к каплям в нос). Часто - это с каким временным интервалом?

[svi.ole]

Спасибо, очень нужно и интересно!
Вопрос. А широко разрекламированный флюкостат/флуконазол - он для чего при применении антибиотиков?

[Fragrance_]

Присоединяюсь к вопросу про превентивное назначение антибиотиков. Особенно в случае простуды.
В Германии врачи очень часто так поступают, несмотря на то, что со всех трибун вещают про "не пить антибиотик просто так".
Вот буквально пару месяцев тому назад педиатр выписала моему четырёхмесячному младенцу капли для глаз с антибиотиком по телефону. Я позвонила чтобы назначить визит, так как у ребёнка начал слезиться глаз и время от времени были заметны белые выделения. Повторю, врач ребёнка даже не видел и предложил просто приехать забрать рецепт, чтобы не таскать младенца в праксис. Рецепт на антибиотик я взяла, как и сами капли в аптеке на всякий случай. А ещё взяла капли для глаз с календулой и заварила чёрный чай. Через три дня глаз был в полном порядке безо всяких антибиотиков.

[Любимая_жена]

Вот я немного побаиваюсь антибиотиков. Маме тут прописали капли, что она на следующий день после них глаз не могла открыть. Пришлось другие срочно капать. У нас с ней аллергия на пенецилин и весь этот ряд. Поэтому вопрос: есть ли указание в инструкции, что есть пенецилин? Или он как-то хитро называется?

[ирваго]

Любимая_жена, а мама не сказала врачу, который прописывал, что у неё аллергия на пеницилин?

[Любимая_жена]

ирваго, до смешного, но на карте специально это указанно. И мы всегда твердим, что есть данная аллергия.

[alinea]

1. Раньше перед тем, как выписать антибиотики, меня всегда гоняли на анализы крови и т.д. И уже после этого прописывали антибиотики. Сейчас я уже несколько раз прихожу ко врачу, то к терапевту, то к урологу, например, и антибиотики мне назначают сразу, причем терапевт (не один, а все, какой был в тот день дежурным, у нас какая-то реорганизация в поликлинике, поэтому лечит тот, к кому удалось попасть) вообще не просит анализов, а уролог только спустя две недели после последнего приема. Не то, что бы я против, но меня всегда учили, что для антибиотика нужно сдавать бакпосев и т.д. Это нормальная ситуация?))) Это, наверно, тоже в сторону профилактического назначения антибиотиков.
2. Вот если на второй день полегчало, то это понятно, что все равно надо пить. А если надо пить семь дней и ты пропиваешь курс, а потом на восьмой-девятый тебе опять снова хужеет? Или, к примеру, не полегчало окончательно (например, температуры нет, но болевые ощущения, прочие симптомы типа кашля остались), а врач тем не менее, рекомендует прекратить курс? У меня так маме упустили воспаление легких и оно ушло в хроническую форму, пока она не догадалась сходить непосредственно к пульмонологу.

[Mistress of Copper Pelvis]

Про "не пить антибиотики просто так" вещают потому, что иначе будет бесконтрольный прием препаратов, а он за собой ведет невосприимчивость микроорганизмов к антибиотику. Если у такого организма будут микроорганизмы, которые дружат с большинством антибиотиков, по простая простуда может закончится летальным исходом, так как пока сделают посев на резистентность можно помереть. Посев делается 2 недели, "сгореть" при той же пневмонии осложненной можно на 3 дня.
То же касается и урологических и гинекологических заболеваний - посев надо ждать, а мучиться от болей с циститом или усугубить ситуацию, ожидая анализов 2 недели можно запросто. Поэтому никто никогда не будет ждать посева (в случае со сложной ситуацией его возьмут, но лечить начнут сразу, перебирая группы препаратов).

То же касается и "пила один препарат, закончится пить - резко стало плохо". Это означает, что либо за время лечения присоединилась какая-то другая бактерия, либо часть тех, которые были, хорошо себе жили при наличии а/б. Либо что врач перестраховался и назначил слишком маленькую дозировку а/б. В этом случае группу надо менять.

Про "врач назначил, но я решила ребенку не давать". Вы действуете на свой страх и риск. Недавно буквально читала про случай, когда ребенку стоматолог пульпит гнойный лечил, там родительница тоже решила, что антибиотик не обязателен, в итоге обвинения врачей, что у ребенка заражение крови и сепсис, ребенок естественно погиб. В случае с глазками или простудой сепсис, конечно, очень маловероятен, но вариант развития заболеваний и незначительно улучшение самочувствия, а затем резкого его ухудшения вполне реален. Я повторюсь, я не педиатр. Но. Вы не Ваш ребенок, объективную оценку состояния ребенка Вы дать не можете даже сами себе. Ребенок по понятной причине сделать этого тоже не может. Поэтому лучше прислушиваться к врачам, но в том случае, если они ребенка видят. Поэтому сто раз подумайте, кто проучился в медицинском 10 лет - вы или врач?

Если врач заочно назначает ребенку препараты - я б повесила, вот правда.

По части аллергии и невнимательности врачей - я не знаю ни одни капли (но я и не лор и не офтальмолог), которые содержали бы пенициллиновый ряд в себе. Это раз. Два - если есть аллергическая реакция - надо все таки переспрашивать врача несколько раз, что он назначает, если не сознается - открываем реестр лекарственных средств (сайт доступен всем) и читаем действующее вещество в препарате, но тут надо помнить, что аллергия может быть и на другие компоненты препарата.

Про флуконазол - это тоже антибиотик, только противогрибковый. Если вместе с ним назначают еще и другие а/б, то это лишь означает, что живут в вас не только грибы.

Девчонки, извините, что без ников. Пишу с мобильника.

[Mistress of Copper Pelvis]

А... про резистентность к антибиотикам. Один и тот же препарат желательно не повторять чаще, чем 1 раз в пол года.

[~Kaila~]

Вопрос можно ли/нужно капать антибиотики в нос? (Ситуация: жалобы - насморк трудноотделяемый, ребенок сопит ночью, нос не дышит, сглатывает сопли-кашлеет, температуры нет. У лора: зеленые сопли по задней стенке, диагноз о. ринофарингит. Назначения - антибиотик в нос+проторгол.)

[Rem, take a bow]

Спасибо за пост, очень информативно! Такой вопрос, я фельдшер по специальности (но сейчас в этой области не работаю), и нас на терапии учили, что вместе с а/б нужно назначать антигистаминные препараты, для профилактики ревматологических заболеваний, насколько помню. Так ли это, и есть ли сейчас такая практика? Потому как несколько раз лечилась у ЛОР врачей, различных, и никто подобного не назначал в довесок.

[Mistress of Copper Pelvis]

~Kaila~, можно и нужно, тем более при остром рините. Синусит штука не веселая, в случае с детьми, тем более. По себе знаю ((

Rem, take a bow, не назначают. Нет смысла. Зато антигистаминны могут уменьшить или скрыть аллергическую реакцию.

[alinea]

Mistress of Copper Pelvis, о, спасибо!

[~Kaila~]

~Kaila~, можно и нужно, тем более при остром рините. Синусит штука не веселая, в случае с детьми, тем более. По себе знаю ((

Спасибо за ответ! Уже несколько раз сталкивалсь с информацией, что якобы капать в нос антибиотики категорически нельзя. Концентрация меньше, эффект от лекарства меньше и это способствует наоборот приспосабливанию бактерий к конкретному антибиотику и потом он вообще не будет действовать. Как-то так.

И еще вопрос - есть ли разница в каком виде попадает антибиотик в нос: капли или спрей? Наш лор обычно назначает капать, даже изофру рекомендует не пшыкать, а переворачивать флакон и капать.

[Madlen Vivre]

Mistress of Copper Pelvis,
Даша, если я сейчас болею неделю уже, и продолжаю болеть, и хочу антибиотики, то мне нужно в любом случае к терапевту - чтобы прописали? и если я правильно понимаю, если у меня вирус - а это, скорее всего, вирус - то антибиотики не помогут? должен ли доктор направить меня на кровь?
мне кажется, гланды у меня в этот раз просто отвалятся у меня уже от таблеток желудок болит((

[Fragrance_]

Mistress of Copper Pelvis, спасибо за ответ. Педиатра я после этого случая сменила, да. Что касается этого случая с глазом, то он не был даже покрасневшим или припухшим, и ребёнок его не тёр. Если бы было хоть малейшее ухудшение, то я бы повезла младенца к врачу (другому). А так лишний раз грудничка по праксисам таскать не хочется. У нас нет возможности вызвать врача на дом, это не практикуется, но можно позвонить своему лечащему врачу, и он уже исходя из разговора решает, нужен ли приём или можно "горячим чаем с лимончиком" обойтись.

[ирваго]

Madlen Vivre, вам бы мазок из зева сдать
Сочувствую

[Madlen Vivre]

ирваго, спасибо большое)) да я бы сдала)) я просто на таблетки в этом месяце уже денег потратила. температуру сбила. была два дня 39. боль острая тоже ушла. но всё равно покашливаю и болят гланды. причем что в сентябре я уже болею второй раз))) в начале месяца я болела без температуры.

[Rem, take a bow]

Mistress of Copper Pelvis, все стало ясно, спасибо!

[Dra_Koshka]

Mistress of Copper Pelvis, спасибо за статью! это было очень полезно.
Даш, а у меня вот вопрос не поводу антибиотиков.
я тоже заболела. позавчера температура поднялась до 38,6, я прям испугалась, давно такого не было, но сейчас вернулось к обычному 37,3. Терапевт сказала, что это ОРВИ, антибиотиков никаких не назначали, но сказали пить противовирусное: анаферон или кагоцел.
Есть ли вообще толк от этих широкоразрекламированных препаратов, которые крутят по телеку? они не сказать, что шибко дешевые....я вот лично от анаферона практической пользы никакого не чувствовала. но его регулярно мне выписывают при моих частых 37и..