[Mistress of Copper Pelvis]

Читаю я про Украину. Читаю, читаю... И мне интересно, почему тамошние войска до сих пор сами не урезонили эту бешеную толпу? Почему это не было сделано сразу? Страну развалили, власти нет, и уже бегут жаловаться, какие все плохие. Россия начала самоустраняться из конфликта - плохая, ввела войска в Крым (до 1954 года Крым вообще был в составе РСФСР), который сам попросил защиты, кстати, тоже - плохая. Говорят о каком-то там суверенитете, при этом забывая о международном праве и о легитимности правительства, на которых этот самый суверенитет держится.

Судя по лентам избранного - то, что пишут в нашем СМИ, одно сплошное вранье. Точно такое же, как пишут в украинском СМИ. Самое противное - это вседозволенность. Когда показали, что никакой вседозволенности не будет - тут же насрали в штаны и побежали жаловаться США и остальной честной компании. Договариваться до чего-либо они, судя по всему, тоже не хотят. Иначе бы уже давно договорились и было все улажено.

Все больше склоняюсь к мысли, что у них (причем они - это явно не Украина, это чья-то другая игра) есть определенная цель, ради которой готовы положить тысячи голов ни в чем не повинных мальчиков и мирных жителей, которых так или иначе затронет эта гражданская война.

@темы: Россея, мать её!

Comments

[~Ветер в ивах~]

И мне интересно, почему тамошние войска до сих пор сами не урезонили эту бешеную толпу?

- потому что прямого приказа не было, насколько я знаю. А если уж брать по хорошему счету - с вооружением и армией не фонтан.

[Mistress of Copper Pelvis]

Mitzi May, насколько я понимаю, при отсутствии власти и отсутствии легитимного верховного главнокомандующего армией, его обязанности исполняет главнокомандующий армией, который принимает подобные решения самостоятельно. Но, там, судя по всему, было наложено в штаны или подкуплено.

[~Ветер в ивах~]

Но, там, судя по всему, было наложено в штаны или подкуплено.

- скорее всего.
А вообще происходящее у нас для меня четко иллюстрирует поговорку "паны дерутся, а у холопов чубы трещат".

[bocca_chiusa]

Все больше склоняюсь к мысли, что у них (причем они - это явно не Украина, это чья-то другая игра) есть определенная цель

Угу, это с самых первых дней сквозило явственно. Люди предпочитают не замечать очевидного.

[Иуда _Искариот]

наконец-то нормальный пост на эту тему.
разумеется, в этой борьбе Украина никаким боком. Тут борьба за влияние идет между США, ЕС и Россиией. Крым ведь еще и важная стратегическая точка России, поэтому страна заинтересована в его защите.

[Vlabys]

Армия с первых дней майдана заявила, что участвовать в усмирении не будет. Что логично - она ведь создана для борьбы с внешним врагом, а для разгона демонстраций есть другие структуры (которые не справились, но это уже другой вопрос). Конечно, Янукович мог отдать приказ армии, но не отдал. По каким причинам - сложно сказать, но боюсь, что речь шла о банальной трусости.

Крым ведь еще и важная стратегическая точка России

Крым - это вообще-то территория другого государства.

[Иуда _Искариот]

Крым - это вообще-то территория другого государства

Vlabys, там находится черноморский флот России. сейчас, когда на Украине начинается агрессивная политика против Российства, флот могут отправить к чертям собачьим и тогда туда придет НАТО

[Mistress of Copper Pelvis]

Vlabys, пущай это государство заплатит долги из , а потом уже вспоминает, что оно государство. Власть в этом государстве ворует втихаря собственность другого государства, причем ту, за которую платит тот же ЕС. Я про газ. Сейчас там некоторый народ грезит тем, что придет ЕС, выплатит за них все долги России (в результате которых ЧФ задержался в Крыму еще на цать лет, кстати), и заживет Украина счастливо.
Или какой там иной расчет может быть на ЕС другой? Что ЕС будет вкладывать деньги в рабочие места в Украине? Они это успешнее могут делать и у себя.

И под словом "государство" я не про страну, я про кучку воров.

[mysteryofobscurity]

флот могут отправить к чертям собачьим и тогда туда придет НАТО

его и собирались отправить после 2017-го, но Янукович, конечно, не спросил у жителей страны, чего бы они хотели.

по поводу военных сил - у нас собираются вводить военное положение. но только собираются, потому что никто не хочет видеть российские войска на территории страны, они здесь никому не нужны. и да, наше новое правительство легитимно почему-то для всех, кроме России.
насчет самоустранения - то, что сейчас происходит в Крыму - разжигание. то, что в Харькове и Донецке - тоже. кому это выгодно - и так понятно. кому угодно, только не нам. и да, я считаю, что сокрытие бывшего президента, уголовника, суку и сволочь, этого жлоба и урода на территории своего государства с возможностью обращения к народу, который в гробу его видел через свои СМИ - это такое же самоустранение, как я - балерина, пардон.

украинцев довели и достали. о какой вседозволенности ты говоришь? кто в штаны насрал? мы или Путин, воспользовавшись нестабильной ситуацией в соседней стране решил потянуть одеяло на свою сторону? агрессия большинства украинцев по отношению к россиянам не оправдана, конечно, но паршивые овцы есть везде, и они подпортили отношения между "братскими" народами так сильно, что это вряд ли кому-то здесь, в Украине, забудется.

[Vlabys]

там находится черноморский флот России. сейчас, когда на Украине начинается агрессивная политика против Российства, флот могут отправить к чертям собачьим и тогда туда придет НАТО

Могут. Но тем не менее, максимум, что можно сказать - что Крым "важная стратегическая точка для России". Нахождение российских военных где-либо ещё не делает местность, где они находятся, частью нашей страны.

пущай это государство заплатит долги из , а потом уже вспоминает, что оно государство.

У России (хорошо, у кучки тех, кто у власти) есть приличное количество невыплаченных долгов другим странам и надгосударственным организациям. И что, из-за этого кто-то отрицает нашу государственность?

Кто и на что в Украине рассчитывает - не берусь утверждать, потому что не обладаю нужной полнотой информации. Иногда создаётся впечатление, что лидеры Майдана не очень понимают, что делать дальше.

[Иуда _Искариот]

и да, я считаю, что сокрытие бывшего президента, уголовника, суку и сволочь, этого жлоба и урода на территории своего государства с возможностью обращения к народу, который в гробу его видел через свои СМИ - это такое же самоустранение, как я - балерина, пардон.

Т.е. предлагаете отдать его на растерзание обезумевшим от ненависти обитателям Майдана? уже блуждает видео, как некоего то ли депутата, то ли еще кого пытались всенародно на колени поставить... Януковича так вообще линчуют. Зато Тимошенко, которая страну раворовывала, теперь Жанна Дарк Украины. Березовского в Англии укрывали, и ничего страшного.

[Mistress of Copper Pelvis]

mysteryofobscurity, в том то и дело, что народу оно не забудется никогда, а когда народ между собой поссорится - это очень удобно для "разделяй и властвуй". Вопрос, нужна ли народу Украины власть, которая придет? И какая это власть придет? Кому больше всех надо? Из того, что я наблюдала последние годы - какие-то бесконечные выборы и ноль определенности. Попытки заключить соглашения там, сям. Из которых, сдается мне, хорошего ничего не вышло.

Украина должна денег всем. Больше всего, насколько я знаю из наших новостей, России. Если это так, то делать частью себя Украину, в которой все так же развалено, как и у самой себя, мне кажется крайне бессмысленным. Проще "подарить" ЕС и ждать, что вернуться деньги, ведь газ то мы тогда Украине будем продавать уже совсем по другим ценам.

Что до Януковица - не удивительно, что его укрывают. Это такая показательная фишка, что Россия все еще старается соблюдать международные отношения. Если бы он сюда свалил, а тут бы его выдали на растерзание толпы обратно, или же прирезали сами, были бы ровно те же обвинения, только уже с кровавым подтекстом. С другой стороны не исключаю, что это российский саженец такой, но тогда странно, потому что причины для разведения такого конфликта с нашей стороны (тем более было сразу понятно, что украинская власть побежит в НАТО) я просто не вижу. Зато вариант разжигания войны - отличный просто.

Если говорить о безопасности, то для России иметь границу с ЕС в виде Украины - это угроза национальной безопасности, от которой дурно пахнет штатами, которые давно, как мне кажется, ищут повод разорвать с Россией отношения, чтобы вынудить ее пойти на те условия, которые США предложит. Им не очень, видимо, в каком-то там 96-98 году понравилось менять золотой запас на уран втихаря.

[mysteryofobscurity]

Т.е. предлагаете отдать его на растерзание обезумевшим от ненависти обитателям Майдана?

о, да, они такие. захваченную милицию и беркут разрывали на части и делали шашлыкь да?, а не перевязывали раны и спокойно отпускали. мои родственники и друзья личными глазами это видели, а вы?

Зато Тимошенко, которая страну раворовывала, теперь Жанна Дарк Украины

это вы щаз себе сами придумали или кто-то рассказал, а вы поверили?

Березовского в Англии укрывали, и ничего страшного.

ха! сравнили бизнесмена и тупого президента страны, которого обсмеяло все мировое общество, в частности и за его золотой батон.

к слову об ответе Украины - наши военные силы приводят в полную боевую готовность.

[Mistress of Copper Pelvis]

Иногда создаётся впечатление, что лидеры Майдана не очень понимают, что делать дальше.

Мне сейчас не очень понятно (я реально запуталась от обилия противоречивой информации), кто там сейчас у власти.

Кстати, по части российской армии, почему бы ее руками не урегулировать конфликт и уже потом не провести нормальные выборы?

С другой стороны, обсуждать все это бесполезно. Дезинформация везде.

[Mistress of Copper Pelvis]

Иуда _Искариот, mysteryofobscurity, у меня к вам большая просьба. Не надо устраивать тут холиваров. Их достаточно в интернете итак. Я хотела бы нормальной дискуссии и разобраться самой, что происходит и как жить с этим дальше.

[darkmorgana~]

Chernous M. D.
Кстати, по части российской армии, почему бы ее руками не урегулировать конфликт и уже потом не провести нормальные выборы?
Ну вы бы согласились, чтобы конфликт на территории России урегулировали украинские/американские/подставить нужное войска?

[Mistress of Copper Pelvis]

darkmorgana~, согласилась бы. Если бы понимала, что наша армия бездействует. И если бы было заключено соглашение о невмешательстве дальнейшем.

Что до армии Украины. У меня двоюродный дядько - действующий подполковник украинской армии, он говорит об очень печальном положении этой самой Украинской армии, и что вся эта мобилизация - сплошная политика и только, иначе это будет выглядеть очень смешно.

[Солнечный Котёнок]

Прошу прощения, я живу в Киеве и однозначно знаю намного больше тех, кто здесь ниразу не был. С чего вы взяли, что Крым вообще просил о помощи. Ваши СМИ абсолютно лживые, у вас не существует свободы слова, контролируется каждый эфир. Мой муж так же имеет прямое отношение к СМИ. Не нужно рассказывать, что они у нас лживые, т.к. по истечению времени очень многое о чем говорилось оказалось абсолютной правдой.
Вам в России очень хорошо промывают мозги и вы не можете понять одной простой вещи - на Майдане стояли не фашисты и нацисты, а люди, которые устали от коррупции, безнаказанности власти и силовых структур. Для того ,что бы это осознать нужно было хотя бы пару лет пожить при этом режиме. Когда менты позволяют себе войти в абсолютно любой дом и вынести из него всё что душе угодно, то есть - обокрасть. Чем они и занимались.

Поймите - у людей сдали нервы.

Про Крым. НИКТО НЕ ПРОСИЛ О ПОМОЩИ! Собрали кучку дыбилов из 300 человек, поставили перед камерой и сказали что сказать. НО это было сделано после того, как УЖЕ вошли войска и произошел силовой захват власти и УКРАИНСКИХ компаний. Была подписана петиция, обращение к Путину , что Крым не нуждается в защите, т.к. защищаться не от кого.
Более того, через месяц в Крыму начинается курортный сезон - это их хлеб. Им нафиг там не нужны российские войска с автоматами и БТР-ами. Подумайте сами.

Я прекрасно понимаю, что вам очень хочется верить в ложь, но подумайте сами - мы уже третья страна в которой Путин разыгрывает абсолютно один и тот же сценарий.

[darkmorgana~]

Chernous M. D.
согласилась бы. Если бы понимала, что наша армия бездействует. И если бы было заключено соглашение о невмешательстве дальнейшем.
значит, вы исключение, если готовы пустить чужую армию на территорию своего государства.

Я просто надеюсь, что ни у руководителей Украины, ни руководителей России не хватит глупости перевести конфликт на следующую стадию. Мне не нравится традиция каждый век в четырнадцатом году начинать мировую войну )

[Mistress of Copper Pelvis]

mysteryofobscurity, кстати, вот ты пишешь:

и да, наше новое правительство легитимно почему-то для всех, кроме России.

А тот же Крым? 1) Они сами обратились к России 2) они не признают новую власть.
У нас в новостях как-то все мирно-мирно там, в Крыму.

[Зоряна]

Chernous M. D.,

Что до армии Украины. У меня двоюродный дядько - действующий подполковник он говорит об очень печальном положении этой самой Украинской армии, и что вся эта мобилизация - сплошная политика и только, иначе это будет выглядеть очень смешно.

это и правда смешно, из моих ближайших знакомых и родных служил только 1 человек и то только потому, что это было обязательное условие для устройства на работу
не знаю, какая такая война может быть, разве что бойня

[Mistress of Copper Pelvis]

Была подписана петиция, обращение к Путину , что Крым не нуждается в защите, т.к. защищаться не от кого.

Солнечный Котёнок, а где про петицию можно почитать? Не гуглится

[Mistress of Copper Pelvis]

не знаю, какая такая война может быть, разве что бойня

Зоряна, это и будет бойня самая настоящая. В Украине - необучение люди, а у нас юные мальчики, которые может быть прошли начальную подготовку. И те и другие формально называющиеся армией.

[Солнечный Котёнок]

«Мы - этнические русские и русскоязычные граждане Украины - не нуждаемся в защите наших интересов другими государствами. Мы благодарим вас за поддержку, однако, хотим донести до вас информацию о том, что нас никто и никогда не ущемлял на территории Украины. Мы всегда жили свободно и счастливо, разговаривая на привычном нам языке. В школах мы также изучали и государственный язык Украины и владеем им настолько хорошо, что чувствуем себя комфортно в украиноязычной среде.

Потому, при всем уважении к вашей заботе, мы просим вас не поднимать на государственном уровне Российской Федерации внутренний вопрос нашей страны, который не является для нас острым. Тем более вводить войска для урегулирования возможно видимого вами, но не видимого нами, конфликта. Благодарим вас за понимание. С УВАЖЕНИЕМ, РУССКИЕ И РУССКОЯЗЫЧНЫЕ ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ», - говорится в тексте петиции.

[mysteryofobscurity]

Chernous M. D.,

Вопрос, нужна ли народу Украины власть, которая придет? И какая это власть придет?

если бы не нужна была, то она бы и не пришла. такие дела.

Из того, что я наблюдала последние годы - какие-то бесконечные выборы и ноль определенности. Попытки заключить соглашения там, сям. Из которых, сдается мне, хорошего ничего не вышло.

ну так нас это тоже не устраивало. последние годы правил Янукович, именно правил, потому что это было бандюковское разделение страны, отжимание бизнеса у всех, даже в нашем забыченном агро регионе. когда к мужику приходили братки и говорили, мол, мы тебе урожай соберем, а ты нам за это половину отдаешь, а если не отдаешь, сожжем все нафиг. и это, увы, не единичные случаи с людьми, которых знаем моя семья.

Больше всего, насколько я знаю из наших новостей, России.

со всеми долгами Украины можешь здесь ознакомиться: forbes.ua/business/1364523-dolgi-ukrainy-v-2014...
конечно в ваших новостях будут говорить, что мы вам больше всего должны. в какой-то мере, это даже правильно, потому что Путин, очевидно ожидая победы Яныка, решил ему сделать хорошо или попросту сагитировать и выдал чаевые, а Витенька прогорел

Проще "подарить" ЕС и ждать, что вернуться деньги, ведь газ то мы тогда Украине будем продавать уже совсем по другим ценм

а мы в том году газ покупали по тем же ценам, что и Германия. речь шла не о вступлении в ЕС, а о подписании экономически выгодных Украине договоров. всегда. откуда эта байка о вступлении в ЕС пошла можно только догадываться

С другой стороны не исключаю, что это российский саженец такой, но тогда странно, потому что причины для разведения такого конфликта с нашей стороны (тем более было сразу понятно, что украинская власть побежит в НАТО) я просто не вижу. Зато вариант разжигания войны - отличный просто.

а что будет, если я тебе скажу, что изначально вопрос стоял в том, что под шумок Путин хотел на два стула сесть? чтобы в стране начались волнения, а Россия ввела свои войска, откупившись от власти Яныка, и каждый получил то, что хотел, кроме, непосредственно, 80% украинцев? я не понимаю, откуда вообще у вас взялось мнение, что Майдан - это варвары и психи. там мои одноклассники, мой бывший начальник и моя семья. ни разу за ними не замечала, чтобы они человеченку ели или людей на части разрывали. даже когда в заложников брали беркут и МВД.

от которой дурно пахнет штатами, которые давно, как мне кажется, ищут повод разорвать с Россией отношения, чтобы вынудить ее пойти на те условия, которые США предложит. Им не очень, видимо, в каком-то там 96-98 году понравилось менять золотой запас на уран втихаря.

Даш, они уже так сделали. Россию вот говорят, исключили из саммита большой Восьмерки: www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/u-s-su...

Кстати, по части российской армии, почему бы ее руками не урегулировать конфликт и уже потом не провести нормальные выборы?

зачем?! какой конфликт? конфликта нету. выборы - в мае, референдум в Крыму тоже. Крым отделяться от Украины не хочет, ни хотят расширить свои права, что и будут делать после референдума. Какой конфликт?! Нету конфликта! Нету мародеров! Все живут, как жили, только кто-то успокоиться не дает и жизнь наладить, и не только жизнь, а и диалог с крымчанами, которым лапшу на уши развесили красиво. Россия не имеет права вводить свои войска на территорию Украины, вмешиваться во внутренние дела страны. Только при условии, что там угроза жизни ее гражданам, которые позволяют сейчас себе слишком много (не все, но есть одаренные), и то, при условии, что Украина целенаправленно выступит против россиян и начнет их уничтожать. В других случаях - прав нету. За это Украина отказалась от ядерного оружия в 1994-м. подписала международные документы. Сейчас не 30-й год, когда Гитрел решил спасти 10 миллионов немцев и присоединил Австрию и Венгрию (или кого-то там еще, я забыла). После этого лавочку прикрыли. А если будет интервенция - будет война. Мировая.
Поэтому ввести войска в Украину может только полный придурок, коим, при всем моем отношении к Путину, я его не считаю. Эти политические игры на мировой арене портят кровь только нам, и нам это надоело, но оставить в покое и перестать рассказывать, как нам жить, почему-то все упорно не хотят. А стоило бы.

Даш, безэмоционально писать на эту тему жители Украины не могут. Думаю, стоит пост закрыть или уже бань меня, ибо другого выхода из ситуации я не вижу.

[Солнечный Котёнок]

«Мы - этнические русские и русскоязычные граждане Украины - не нуждаемся в защите наших интересов другими государствами. Мы благодарим вас за поддержку, однако, хотим донести до вас информацию о том, что нас никто и никогда не ущемлял на территории Украины. Мы всегда жили свободно и счастливо, разговаривая на привычном нам языке. В школах мы также изучали и государственный язык Украины и владеем им настолько хорошо, что чувствуем себя комфортно в украиноязычной среде.

Потому, при всем уважении к вашей заботе, мы просим вас не поднимать на государственном уровне Российской Федерации внутренний вопрос нашей страны, который не является для нас острым. Тем более вводить войска для урегулирования возможно видимого вами, но не видимого нами, конфликта. Благодарим вас за понимание. С УВАЖЕНИЕМ, РУССКИЕ И РУССКОЯЗЫЧНЫЕ ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ», - говорится в тексте петиции.

[Солнечный Котёнок]

«Мы - этнические русские и русскоязычные граждане Украины - не нуждаемся в защите наших интересов другими государствами. Мы благодарим вас за поддержку, однако, хотим донести до вас информацию о том, что нас никто и никогда не ущемлял на территории Украины. Мы всегда жили свободно и счастливо, разговаривая на привычном нам языке. В школах мы также изучали и государственный язык Украины и владеем им настолько хорошо, что чувствуем себя комфортно в украиноязычной среде.

Потому, при всем уважении к вашей заботе, мы просим вас не поднимать на государственном уровне Российской Федерации внутренний вопрос нашей страны, который не является для нас острым. Тем более вводить войска для урегулирования возможно видимого вами, но не видимого нами, конфликта. Благодарим вас за понимание. С УВАЖЕНИЕМ, РУССКИЕ И РУССКОЯЗЫЧНЫЕ ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ», - говорится в тексте петиции.

[Солнечный Котёнок]

Chernous M. D., понимаете, Януковчи ведь и крымчан очень сильно обидел - он отобрал у них заповедники под свои охотничьи угодья. Он продал часть украинских замель Китаю, не спросив у народа разрешение, он продал и часть Крыма Китаю. Крымчане были категорически против и тоже писали петицию о запрете строительства порта китайцами.

[mysteryofobscurity]

Солнечный Котёнок,

[mysteryofobscurity]

Chernous M. D., правительство Крыма приняло новую власть, и в Донецке и Харькове тоже. а потом уже народ дезинформировать и понеслось. не сразу же такое началось.