[Mistress of Copper Pelvis]

Читаю я про Украину. Читаю, читаю... И мне интересно, почему тамошние войска до сих пор сами не урезонили эту бешеную толпу? Почему это не было сделано сразу? Страну развалили, власти нет, и уже бегут жаловаться, какие все плохие. Россия начала самоустраняться из конфликта - плохая, ввела войска в Крым (до 1954 года Крым вообще был в составе РСФСР), который сам попросил защиты, кстати, тоже - плохая. Говорят о каком-то там суверенитете, при этом забывая о международном праве и о легитимности правительства, на которых этот самый суверенитет держится.

Судя по лентам избранного - то, что пишут в нашем СМИ, одно сплошное вранье. Точно такое же, как пишут в украинском СМИ. Самое противное - это вседозволенность. Когда показали, что никакой вседозволенности не будет - тут же насрали в штаны и побежали жаловаться США и остальной честной компании. Договариваться до чего-либо они, судя по всему, тоже не хотят. Иначе бы уже давно договорились и было все улажено.

Все больше склоняюсь к мысли, что у них (причем они - это явно не Украина, это чья-то другая игра) есть определенная цель, ради которой готовы положить тысячи голов ни в чем не повинных мальчиков и мирных жителей, которых так или иначе затронет эта гражданская война.

@темы: Россея, мать её!

Comments

[Mistress of Copper Pelvis]

И в догонку. Раньше все было не то, что РСФСРом, мы все раньше были Российской Империей, в т.ч. и Украина. Не помню, как тогда называлась правильно. Потом уже разделились на Республики, потом уже тот же Крым подарили, а потом уже разделились на две страны.

Удаляюсь из дискуссии временно, на дачу надо.

Не ссорьтесь! У нас тут мирное обсуждение!

[Never Awaken]

Chernous M. D., а можно ссылку на митинг, пожалуйста?

[Mistress of Copper Pelvis]

Ой, ща

[Mistress of Copper Pelvis]

Never Awaken, lenta.ru/news/2014/03/02/piter/ и там по тэгу "общество" еще есть про акции.

[Never Awaken]

Chernous M. D., спасибо

[Идальга]

Солнечный Котёнок,
тогда ответьте мне, почему в России референдумы запрещены???
А с чего вы это взяли-то?

[Never Awaken]

Солнечный Котёнок,

тогда ответьте мне, почему в России референдумы запрещены???

Если их не проводят, то это не значит, что они запрещены. Митинговать тоже не запрещено, если это со властями согласовано. Согласовывается время проведения и место. И требование, чтобы не было никаких насильственных мероприятий.

[mysteryofobscurity]

Chernous M. D., а до этого иллины там Херсонес строили, какая разница теперь? Раньше Империя Российская, мать ее, на моем городе кончалась, а до этого только степь да степь да степь да степь

Больше всего меня во всех дискуссиях раздражают слова, что "русские" хотят.

со всеми так. вон там выше заявляли, что украинцы будут рады введению войск США/России. кто-то считает, что имеет право расписываться за всех, а это уже комплексы всякие лезут.
очень жаль, что у вас так, вот честно. ооочень жаль, что люди боятся своего государства, а ведь должно быть с точностью наоборот.

США, кстати, сейчас ведет себя крайне лицемерно. Они пытаются подорвать отношения с Россией других стран, им это очень выгодно.

ну так у них это получается потому что найдут на что обижаться. истории вон с 11-го столетия хоть завались)

объясни мне по-человечески, кто такие бандеры? Это "плохие" украинцы или русские? Или и те и другие? Чего они хотят. Я запуталась.

начнем с того, что их уже давно нету. так всяческие недалекие оппозиционные люди, не шибко осведомленные о истории Украины, склонны называть протестующих на майдане. пошло это все от украинской повстанческой армии действовавшей в период и после Второй мировой войны. УПА преследовала идею создания независимой Украины, которую пытались создать до этого в виде Украинской Народной Республики в 1917-1918 гг.. Основной причиной провала УНР на поле брани махновщины/белых/красных/в полосочку было то, что армия у страны была никакущая, союзы дельные она не заключала, и, как результат, была сметена напрочь коммунистами. Президентом УРН был Михаил Грушевский, известный историк и первый Президент Украины.

Бандера Степан Андреевич - известный политический деятель и теоретик движения украинского народа в ХХ веке. Поскольку он выступал категорически против СССР, то при начале 2-й мировой Бандера пытался объединить разные украинские движения и, использовав момент, избавиться от СССР на территории Украины, создав при этом независимое государство. О его методах можно долго спорить, поскольку тогда так сложилась жизнь, что ребята были националистами. В июне 41-го года они провозгласили независимую Украину со столицей во Львове, но Гитлер (которого до этого поставили перед фактом существования такой страны, поэтому есть такой факт - диалог с ним у ОУН УПА был налажен) приказал уничтожить деятелей. В итоге, ОУН(организация украинских националистов) УПА оказались меж двух огней, поскольку приходилось вести войну и с Гитлером, и с СССР.
Они продолжали вести партизанские войны вплоть до 56-го года с хвостиком, но после эмиграции Бандеры (его преследовали, естественно) было не за кем идти, и они раздробились, пока вообще не были уничтожены СССР.
У Бандеры есть звание Героя Украины, но Янукович поработал и над этим. По опросам, 50%+ жителей Украины считают Бандеру героем и только 20%- против. Могу даже сказать в каких областях не тыкая пальцем в карту.

[mysteryofobscurity]

И в догонку. Раньше все было не то, что РСФСРом, мы все раньше были Российской Империей, в т.ч. и Украина. Не помню, как тогда называлась правильно. Потом уже разделились на Республики, потом уже тот же Крым подарили, а потом уже разделились на две страны.

До Российской Империи были козаки, а до них - Галицко-Волынское государство, а до них - Киевская Русь, а до нее 0 столетии до н.е. киммерийцы на территорию Украины приехали, а за ними скифы, сарматы и гуны, но где-то на отметке Руси начинается очень много теорий

[mysteryofobscurity]

Never Awaken, гм, сарказм не прошел

Идальга, ну да, в цирк не хожу

Да нет, просто новости читаю.

в наше время это не аргУмент, так что увольте-с

когда США сказали

США что угодно сказать могут, они вон Железного человека строить начали, а где пруф што Украина этого так хочет, что аж воет?

[Never Awaken]

mysteryofobscurity,

гм, сарказм не прошел

В отношении США и РФ? Ну не прошел, так не прошел.
Хотя в принципе меня поражает наивность мнения, что США хочет абсолютно безвоздмездно помочь Украине, не преследуя свои интересы.

[mysteryofobscurity]

Never Awaken, в отношении Путна

Хотя в принципе меня поражает наивность мнения, что США хочет абсолютно безвоздмездно помочь Украине, не преследуя свои интересы.

и чье это мнение? где вы его видели? в своих СМИ?

[Идальга]

mysteryofobscurity,
А тогда диалог бессмысленен по определению - новости - не доказательство. А значит, что может быть доказательством? Чужие слова - тоже не доказательство. Мнение друзей из Украины - туда же.
Так каких же где пруф што Украина этого так хочет, что аж воет? вы хотите?)))

Кажется, вы только что победили сами себя.

[Идальга]

mysteryofobscurity,
и чье это мнение? где вы его видели? в своих СМИ?
Вы правда верите, что в интернете люди читают только свои СМИ?

[Never Awaken]

mysteryofobscurity, да не, к сожалению, из общения на форумах и мнения, предъявленного здесь одним собеседником, о том, что США защищают Украину от нас. Я СМИ наши почти не читаю, в основном зарубежные. Кстати, зря смеетесь. Ваши СМИ в общем-то не менее предвзяты, также как и СМИ любой страны. Соберите анамнез по СМИ всех стран - и получите почти общую картину, но порой с такииим расхождением деталей.

в отношении Путна

ээ, а не напомните?

[mysteryofobscurity]

Идальга, новости не доказательство в случае, когда эти новости - не новости, а сказка. как, например, новости Первого канала

А значит, что может быть доказательством?

соцопросы как минимум, факты + заявления, статьи в иностранных СМИ, видеоподтверждения

Мнение друзей из Украины - туда же.

все ваши друзья - не Украина, а Украина - не все ваши друзья

А тогда диалог бессмысленен

в вашем случае - да

Кажется, вы только что победили сами себя.

а мы давно победили с этого, вообще-то все и начинается

[mysteryofobscurity]

Идальга, судя по тому, что вы предполагаете в диалоге выше - да

Never Awaken,

в общем-то не менее предвзяты,

и в отношении, пардон, чего они предвзяты? в отношении России? так это абсолютно ожидаемо.
если продолжать поднятую вами тему, почему какие-то фиктивные люди хотят лизать жопу США, ответ прост. они готовы на сотрудничество с кем угодно, кто им до этого не делал больно. кто забирал у них еду и не резал их семьи. и пусть было это 70 лет назад. Гитлера не простили, но простили Германию, а в случае России Украина не может этого сделать.

ээ, а не напомните?

До Штирлица не дошла радиограмма из Центра.Штирлиц прочел ее еще раз, но она до него все равно не дошла. (с)

[Never Awaken]

и в отношении, пардон, чего они предвзяты? в отношении России? так это абсолютно ожидаемо.

Ну в отношении России в том числе, но вообще в принципе в оценке каких-либо международных ситуаций.

До Штирлица не дошла радиограмма из Центра.Штирлиц прочел ее еще раз, но она до него все равно не дошла. (с)

А без хамства никак? Я попросила напомнить, конкретно про какое мое высказывание вы мне сказали, что сарказм не прошел, только и всего.

они готовы на сотрудничество с кем угодно, кто им до этого не делал больно. кто забирал у них еду и не резал их семьи.

А, ну да, от голодомора пострадали ж исключительно украинцы. Как я могла забыть, Россия же жила в те времена просто жирно и шикарно.

[Идальга]

mysteryofobscurity,
новости не доказательство в случае, когда эти новости - не новости, а сказка. как, например, новости Первого канала
У меня нет телевизора, кстати. А Первый канал я смотрел лет десять назад в последний раз. Впрочем, у вас какие-то свои сказки.

То есть, форумам и соцопросам вы доверяете, я верно понимаю?

все ваши друзья - не Украина, а Украина - не все ваши друзья
Логично. Так же как и вы - не вся Украина. А я - не вся Россия.

Правда, вы, почему-то вещаете от имени всех. И не допускаете мысли, что кто-то может думать не так, как вы. При вашем выше высказанном постулате это смотрится довольно странно:
Гитлера не простили, но простили Германию, а в случае России Украина не может этого сделать.

Вы сейчас за всю страну отвечаете?

[mysteryofobscurity]

Never Awaken,

Ну в отношении России в том числе, но вообще в принципе в оценке каких-либо международных ситуаций.

ану давайте, мне интересно в отноешнии каких

А без хамства никак?

это вы меня спрашиваете?

А, ну да, от голодомора пострадали ж исключительно украинцы.

в нашем случае он был целенаправлен.

[mysteryofobscurity]

Идальга,

То есть, форумам и соцопросам вы доверяете, я верно понимаю?

смотря каким. независимым соцопросам - да, форумам - ни в жизни

Так же как и вы - не вся Украина. А я - не вся Россия.

где ж вы с этой мыслью были 6 страниц назад))

вы, почему-то вещаете от имени всех

хде? прошу показать!

Вы сейчас за всю страну отвечаете?

не, со мной такое не пройдет, поздно лаптем махать

[Never Awaken]

mysteryofobscurity, ну если вы также не в курсе, в Украинской ССР тогда русские люди тоже проживали и также страдали. Вдобавок, пытаться вешать собак на Россию за "подвиги" СССР - это уже как-то мелочно. Мы ж на немцев 30лямов наших погибших в войне не вешаем. И у татар дань вернуть не требуем.

это вы меня спрашиваете?

А не напомните, где я вам нахамила? А то я в принципе не помню, чтобы до этого момента как-то всерьез вступала с вами в дискуссию.

[Идальга]

mysteryofobscurity,
6 страниц назад я просто наблюдал за дискуссией.

Дублирую вами сказанную фразу:
Гитлера не простили, но простили Германию, а в случае России Украина не может этого сделать.

Вы это за всю Украину говорите?

[mysteryofobscurity]

Never Awaken,

люди тоже проживали и также страдали

люди везде страдают

Вдобавок, пытаться вешать собак на Россию за "подвиги" СССР - это уже как-то мелочно. Мы ж на немцев 30лямов наших погибших в войне не вешаем. И у татар дань вернуть не требуем.

а никто и не вешает. чтобы избавить вас от трудов перечитывания обсуждения напомню, что собак никто никому уже давно не вешает, но осадок остался, как и у собачки попа, которая выросла и не забыла.
а дальше можете придумывать что угодно.

А то я в принципе не помню, чтобы до этого момента как-то всерьез вступала с вами в дискуссию.

шьорд! какой позор!

[mysteryofobscurity]

Идальга,

6 страниц назад я просто наблюдал за дискуссией.

ну пять

Вы это за всю Украину говорите?

конечно же нет! просто я честь имею имею честь учить историю Украины и знать бандеровские анекдоты

[Never Awaken]

mysteryofobscurity, глупо пытаться проецировать свой осадок на нынешних граждан России и ее нынешних политиков. Тем более что виновны тогда были не "москали", а таки верхушка страны.
Считаете это целенаправленным геноцидом, считайте ради бога. Но в таком случае не забывайте пожалуйста о том, что все-таки тогда от действий власти пострадали не только вы, и не надо держать осадок на тех, кто может слегка меньше пострадал.

[Идальга]

mysteryofobscurity,
Опять мимо. На второй странице меня тоже нет. А на третьей я спрашиваю какие страны имелись в виду.))

конечно же нет! просто я честь имею имею честь учить историю Украины и знать бандеровские анекдоты
А как это относится к вашему высказыванию?

Вы обобщили и сказали "Украина не простит" - а пруфы, данные независимой статистики и опросов?
История и анекдоты это не доказательства вашего убеждения и уж тем более того, что Украина там чего-то России не простит.

[mysteryofobscurity]

Never Awaken,

глупо пытаться проецировать свой осадок на нынешних граждан России и ее нынешних политиков. Тем более что виновны тогда были не "москали", а таки верхушка страны.

а сейчас кто?

Считаете это целенаправленным геноцидом, считайте ради бога

ммм, кроме украинцев все международное общество считает это геноцидом. кроме России

держать осадок

кто вам вообще сказал, что я лично на вас осадок держу и не отпускаю? представьте, если бы США или Китай сначала хитро политически, а потом уже издевательской демонстрацией силы пыталась захватить вашу страну, долго до того называвшие себя "лучшими партнерами", при этом всячески мешая вам жить так, как вам того хотелось, при этом пытаясь еще и раздробить вашу страну при помощи огромнейшей волны прессинга через СМИ как внутри своей страны, так и в вашей. представьте, что за то, чтобы за ваше желание жить не по лжи как вам того бы хотелось, ваши родственники из этих стран начинали обвинять вас в маразме и советовать "не ерепениться". Представьте, что вы четвертый месяц живете на нервах, потому что в столице вашей страны стреляет путин по вашим одноклассникам, родственникам и друзьям. И не из пушек. Вот просто попробуйте представить, что ваш сосед использует вас в политических играх на всемирной арене, что к вам могут прийти братки путинские и "отжать" свое дело просто потому что оно им понравилось.
Путинская пропаганда хорошо сработала - ей стоит отдать должное.
у меня к вам претензий нету. у меня есть претензии к своей сестра из Липецка, которая считает, что майдан - это "маразм". у меня есть претензии к директору нашего ипподрома, которая только о своей жопе думает и жалуется, что цены на бензин подскочили из-за ситуации в стране, а сама лошадям воду провести не может больше года и за лето вместо того, чтобы купать животных каждый день или хотя бы обливать, их мою выборочно перед прокатами и выставкой собак. у меня претензии к российским СМИ, которые безбожно врут, подставляя видеоряд не совпадающий с действительностью. и да, нас учили фильтровать то, что пишут в газетах. у нас не было никогда такой тотальной цензуры, как у вас, и убийство журналиста Гонгадзе в 2001-м в стране помнят до сих пор. помнят и не забывают, и да, здесь я за всех расписываюсь.
что вам еще не ясно?

[mysteryofobscurity]

Идальга,

Опять мимо.

ну как же так!11

А как это относится к вашему высказыванию?

напрямую относится, а как вы хотите?

а пруфы, данные независимой статистики и опросов?

та ради бога, с 5-го класса в школе преподается history.ui.ua/

История и анекдоты это не доказательства вашего убеждения и уж тем более того, что Украина там чего-то России не простит.

история - не доказательство? а бандеровцы, УНР, Мазепа и иже с ними - тоже не доказательство? недалеко зашли, это жаль

[Идальга]

mysteryofobscurity,
То есть, спрашивая про то, какие страны еще "угнетала" Россия, я говорил за всю Россию или Украину?

Гитлера не простили, но простили Германию, а в случае России Украина не может этого сделать.
То есть, УНР, Мазепа и бандеровцы - вся Украина?

Где в вашей истории сказано, что Украина не простит Россию? Можно цитату, ибо у меня нет времени читать весь сайт.